记者：  中等职业学校毕业生的就业率，是很令人鼓舞的，相比之下，高等职业学校的毕业生就业率相对差一些，我想请问原因是什么？

　　吴启迪：中等职业教育，这几年一年比一年号，特别是在经济发展得比较好的地区。比如说浙江省，这些省里面，很多企业因为完全是在市场经济的环境底下，用人越来越理性。不像以前我们有些大企业，他还学历越高越好，学位越高越好，动不动说招多少博士生，硕士生，或者本科。其实有些企业的发展，他需要各种层次的人，更需要的是一些技能型的人才，其实中等职业教育是完全可以的。所以这种地区，它就非常理性。

　　所以中等职业教育毕业的学生，非常受欢迎。为什么会越来越好的情况，跟这个有关系。用人单位明确了，另外跟我们的改革也有关系，一些手段的改变，以就业为导向，定单各的培养，也推动了我们的就业率的提高。反过来讲，高等职业教育为什么会比较低。这还是蛮复杂的。因为高等职业教育我们办的年头还是很短，在扩招的这些年，一下子出来了很多，很多人对高等职业教育认同不大。这几年看起来，慢慢在好起来。另外一个，高等职业教育这个转型过程当中，在培养的方式，大有改进的必要。当然还有一块，我们刚才讲的，职教统计高职高专统计在一起，里面有一批高专，高专里面有相当多的是中专和师专，这两块就业的，还有很多需要研究的地方。我们说教师缺，新闻媒体的同志都非常关心这个事情，但是我们同时看到，像师专毕业的学生出去，很难找到工作。这是个社会问题。这得从我们教育内部来解决。我想还有其他方面需要考虑的问题。

　　葛道凯：其实我刚才听吴部长发布的时候，看到这个数据我就很担心大家提这个问题。这是一个非常难回答的问题。但在回答这个问题之前，补充这个问题之前，上一个问题提得也非常好。稍微作一点补充。

　　大家注意到我们文件里头写的，为促进就业再就业服务。促进就业再就业，不是解决就业再就业。要解决就业问题，首先要经济发展，有岗位需求有很多岗位没有人，我需要招人，其次有人愿意去上这个岗位，比如我们的学生，他们毕业以后，希望去找到这个岗位。第三要有合适的途径，把两者架起来。这样才能解决就业问题。从教育自身来看待这个问题，可能创造岗位大家教育自身不能创造，我们教师也有岗位的需求，但主要是更高层次。 我们职业教育的主要任务，是培养那些有能力上岗的人。从这个角度，所以教育是促进就业，如果社会有需要，这些人愿意去，我们要使他们能够满足这些岗位的需求。这是我对前一个问题稍微做一点补充。

　　高职的情况，刚才吴部长说得非常好，要历史地来看。我不知道在座的新闻界的朋友，在2000年前后的时候，是不是当时也跑我们教育这个口。那个时候我们高职的形势可以说是非常地不好，表现在几个方面，第一个方面，学生不愿意来读。第二个方面，毕业生就业相当地困难。第三，我们的教育战线，我们的校长，我们的老师，怨言很多。为什么会出现这种情况呢？因为我们高等职业教育总的来说，发展的时间不长。如果追溯的话，高等职业教育是80年前后开始的，但是从80年到2000年之间，我们的高等职业教育，一直为生存而奋斗。直到2000年或者1999年开始，我们在教育体系里头，才正式确立高等职业教育这个体系，所以我们办的时间不长，社会认可度比较低。有一个发展的过程。 应该说大家看到2004年的数据，是61％的就业率，今年刚才吴部长讲了，是62.1％。这个数据看着不高，如果和2003年比，是56，如果再往前比呢，更低。再一个，在这个比例增加的同时，吴部长提到，我们毕业生的规模是在不断扩大。所以高等职业教育学生的就业率，是有这么一个历史的过程，这是第一个方面。第二个方面，也有我们其他方方面面的，比如我们学生的就业愿望问题，据我所知，我们一部分高职的学生毕业以后，希望将来有机会进一步升学，或者是缓一段时间再就业。

　　第三个方面刚才吴部长提到了，就是结构性的问题。我们有相当一部分学校办的非常好。我刚才从江西回来，走了七所高职学校，他们的就业率都是90％以上。 有一些省份他们办得非常好。刚刚来之前，做的统计。我们有两个份，他们今年的高职的平均就业率，已经超过了本科。所以我们已经出现了一些好的形势。是不是说这么一堆理由，就是说你这些61％62％就满意了，还是不满意，我们希望进一步提高学生的就业率。更主要的是，是为我们的毕业生能够具备上岗能力，提供相应的教育，应该说从2000年开始，01、02、03，我们高职战线出现了很大的变化，如果我们的新闻记者朋友愿意走一走的话，我前一段时间出去走，感觉几个非常大的变化。

　　第一个大的变化，就是氛围变了。因为几年前当我们到学校里，学校的老师领导都唉声叹气，觉得办职业教育没有前途，现在去的时候，他们充满了自信，认为我们路子走对了，他们甚至给我们的一些本科学校比说，我们的就业率比他们好。说本科的就业率比较差一点的，我们比他们好，所以他们充满了自信。这是第一个。 第二个办学思路明确了。从该与部的层面提出了以服务为宗旨，以就业为导向，产学研结合的道路。这句话落实到每一个学校是不同的。我们到每一个学校会感觉，每个学校结合自己的实际情况，创造了很多。有一些你想到的，有一些你根本没有想到的办学的博士。 第三，社会氛围发生了变化。 有了这么一个基础，这次我们借职教会的东风，打算下一步进一步推进我们职业教育的改革，包括基础能力建设，包括我们师资队伍的建设，包括我们品牌的建设，我相信有我们新闻界朋友的支持。

　　刚才吴部长提到，今后一个很重要的措施，就是高等教育实施的卓越计划。就是要在全国我们希望建设一百所有特色，有实立能够代表我们高等职业教育发展方向的高职院校。我们希望他们发挥的作用，简单地说，我讲得不一定对，给各位通通气。第一个通过这一百所，带动更多的，从而确立我们高等职业教育的整个平台。这是第一个希望。第二个，希望通过卓越工程的实施，带动我们所有的学校，都确立品牌意识，质量意识。第三带动我们整个高等职业教育教学改革，走在前头，闯出一条路子，供我们其他学校进行参考。

　　吴启迪：可能大家都议论，我们的学校趋同，不符合科学发展观。每个学校都想做本科，研究生，搞了这样一个工程，使得我们学校没有不同的定位。其实各级各类的学校，都可以搞成卓越。跟其他的高等学校的布局上，有一个比较理性的发展。

　　主持人：吴部长和葛司长，给我们提供了重要的信息，大力加强高等职业院校方面，叫卓越工程，建一批示范性带头性，有标志性的高等职业院校，为高职改革走出一条新路。还有哪些问题。

　　记者：  问一下黄司长，职业教育要办得好，肯定离不开，依靠企业，依靠行业，但是首先要起一个政府主导的问题。换一句话说，咱们办得比较好的职业学校，和种植什么的，是不是跟政府主导的好有关？如果这个地区职业学校没有什么特别出彩的职业学校，是不是跟政府主导得不好有关。所以我想问一下，咱们在政府主导方面，十一五，有些什么需要改进的地方？我想跟各级政府，中央省市县有关的委办局，都要在一起协调。别相互起反作用。比如说咱们现在的办学实志里面，职业教育里面还有一块是技工学校，这一块咱不管，这一块怎么办，像发证，职业资格证，这些东西从教育部，从中央部委这个层面，如果协调不好的话，下面肯定是一塌糊涂省市县啊什么的。

　　黄尧：我们国家职业教育发展的很重要的一块，是政府统筹协调。这几年我们常说的是政府主导。另一个经验呢，要发挥市场的调节作用。在推动职业教育改革发展的进程中间，政府主导和市场的机制的应用，是一个非常重要的一个技能、经验，政府的主导体现在哪里？我自己个人认为，第一，政府有责任办好骨干示范性的作用，这是在职教法上写得非常明确。第二条，政府要加大对职业教育的投入。办职业教育也是政府的责任。第三条，政府要加大对职业教育的督促，监督，评估，检查。这几年我觉得，我们各地办得好的职业学校，一些地方之所以发展得好、快，跟政府的统筹协调分不开。市场机制的作用非常地重要。完全靠政府，完全靠过去计划经济体制，行政和计划来推动不够。必须和社会主义市场经济体制上面的一些机制要结合起来。这几年我们有许多民办学校办学。民办学校和市场结合得最紧，民办的机制非常灵活，它贴近市场，充分地运用了市场。 我个人认为，发展职业教育必须加强政府的统筹，必须发挥政府的主导作用，同时也要运用市场的机制，面向市场来办学。充分地利用市场的这种了解的作用，也是非常重要的。

　　吴启迪：我个人理解，政府主导里边还包含了一层意思。政府要负责任。也就是说它也是公共财政需要投下的一方面。不能完全放到自己去办这样的情况。我感到非常鼓舞的，温家宝总理非常明确地讲公共财政要对职业教育加强投入，至少我有这层理解。应该说它也是一种公益事业，也是由政府投入的一个事情。我们还提到劳动保障部门等等，我们为什么建立七部门的联系会议，就是为了解决更好地统筹的问题。既然这是一个公益事业，政府也要关注公益事业，我们要把许多事情，一些资源要用好了。这个资源用好的过程当中，确实需要我们齐抓共管，我们的联系会议起了很重要的作用，有些问题，劳动部门也帮着解决。教育系统要有个统筹，然后大家齐抓共管，大家共同办好职业教育，这是非常好的形势。包括农业部，扶贫办这些单位，一起来做，包括总工会，我们是用这种方式，来协调方方面面的。我们现在已经看到了一个比较好的形势，大家合作得还是比较好，比较愉快的。

　　主持人：刚才记者吴部长和黄司长回答了，说明了一个很重要的道理，我在看大家的报道当中，我也有这个感觉，我们有些记者朋友可能不大明白，我们国家的不同类别的教育的管理体制是不同的。由于他不太明白，所以在报道的时候，人们认为教育都是国家管，中央管。无论是报道问题，典型也好，都归咎于中央政府，实际上不是这样的。比如西部地区的农村教育，是以中央政府为主的管理体制，我们国家基础教育体制是分级管理，这种管理体制大家一定要明确，有时候一报道比方说某地学校办得特别好，特别豪华，旁边的学校特别差，所谓的学校之间的差异，也说教育部应该管管。实际上这是以地方为主的。职业教育的管理体制，是在国务院领导下，分级管理，政府统筹，社会参与这样的一种管理体制。我希望大家把这种体制搞清楚，这样的话，我们的报道可能更深入一些，针对性更强一些。

　　中央电视台二套的记者：中央提出十一五期间，中央财政提出投入100亿元，有没有想怎么用。第二个，明年继续扩大招生规模一百万人，怎么扩。刚才提到要鼓励企业参与办职业教育，下一步我们具体的措施鼓励企业办？还有一个，在鼓励民营资本，甚至是外资办职业教育，有一个什么样的态度，措施？

　　吴启迪：一百亿在我们的决定，大家有时间可以看一看。里面有几个方面，刚才讲的四大工程，四项计划，就包括了。比如说我们的实训基地，可能有一部分在这儿。另外讲到县级职教中心，又是一个方面，又要投入。另外一个就是一个很大的改动，就是对困难学生的助学的问题。现在可能在这几方面的经费会落实。我们还有刚才讲到的千百计划。千所种植，一百所高职，这个具体的经费怎么落实呢？也可能根据年度。有财政方面的支撑，大概是这样。 另外在一百万学生怎么招这个问题？实际上2005年已经做了。待会黄司长，在具体操作过程当中他更有体会，可以讲讲。实际上动作各个省，刚才王旭明同志讲了，职业教育方面是以地方为主，政府统筹这个事情，招生也是这样。我们这儿主要是指导性的意见。 另外讲到企业支持这个事情，企业举办，企业支持我们的，要什么政策？这是一个非常好的问题。也是后面有一定难度的事情。刚才说了，有些企业和行业已经在办了，他有这种自觉性，因为他学习这样的人才。也确实有些企业，现在觉得这是一个包袱不愿意办，怎么鼓励他们办，这是需要政策的。我们也曾经试图从各个方面，比如说税收方面，给他们优惠。当然在这里面，有好多事情要我们去研究，我们和有关部门也在商讨这个问题。我们也拜访过一些单位，他们是管企业的。但是我们相信，在今天有这样一个会议精神的指导下，大家能够共同提高认识的情况下，应该调动各方面的积极性。我们也非常希望媒体的朋友们，跟我们一起呼吁这个事。让社会对我们这个事情更加关注，共同努力。 关于民办，前一段各位如果关心我们这方面的话，也知道我们专门在江西新余开过一个民办教育的会，大家讨论怎么能够鼓励民间的投资支持职业教育。举一个例子，中华职教社，是民主党派。中华职教社就是通过民营的资本，来投入以后，来做的一些职业教育。他们做得很好。大家感兴趣的话，也可以去采访，他们的温暖工程，领导非常关注，有批示，鼓励他们做下去。先讲这么多。

　　黄尧：04年的时候，职业教育招生规模是500万，05年，要扩大一百万，达到600万。最近在职教工作会议上，周部长又向新闻界开大会说，06年，明年还要再扩大招生一百万。这种持续的扩大，它是经济社会发展的需要。也是教育结构调整，实现协调发展的需要。

　　责任是很艰巨的。05年的目标有望实现，但主要是靠挖掘各职业学校的潜力来实现的。明年的650万很难实现。我们大体上，觉得这650万，经过努力，也还是能够实现。这是作为贯彻全国职业教育工作会议精神的一个具体的实际的行动。我们准备怎么做呢？新闻界的朋友们，也帮着我们做做工作。第一个，要把扩招一百万，还是要作为一项重要的任务。一项战略任务来抓。去年周部长就这个问题，要求各级教育行政部门，把扩招一百万，作为重要的战略任务。有一次周部长曾经讲到，是一项政治任务，我想明年还要这么提。这是一个。

　　第二个，现在正在制定十一五规划，明年要把扩招一百万，作为十一五计划第一年的一项重要的任务，要纳入到十一五规划中间。要在国家的十一五规划，在教育部的发展规划里面，都要明确提出来，这是第二条。 第三条措施，我们准备要很快地开一个全国性的，实现扩大招生一百万一个招生工作会议。中等职业教育扩大招生一百万，这个目标的实现做出部署。 总结去年的扩招一百万的基础上，对06南的100万做出部署。 第四件事，对2005年的扩招中间，任务完成比较好，做了很大努力的地方要给予表彰，奖励。河北去年100万里面，我们给他十分之一，我们觉得很难完成，但是河北的同志们，在政府领导下，教育行政部门和其他部门的配合下，去年扩招，不仅完成了10万，还完成了13万。像这样已经有河南、广西等好几个省，确实是当做重要任务来做，他们尽了很大的努力。这样的省市一定要给予表彰。

　　最后一条措施，我想明年一百万的完成，一定要和我们现在中央出台的一些支持政策，项目的安排，要捆在一起。比如说明年贫困生资助这些东西都要结合。我记得智利同志在这次大会上讲，从明年开始，每年安排8亿，资助80万贫困生，这80万如果能够和扩招一百万结合在一起，地方再配套。 昨天周部长讲，我们正在筹建教育基金会。基金会优先要用在支持中等职业教育的发展。这是几项政策的安排和实行，要和扩招结合起来。所以光靠挖潜不行，要和我们政策的推动，要和我们现在的各项的基础能力的建设，提高它的能力，也就是要和建设结合起来，发展、改革、建设都用在一起，把这个扩招和这几个工作结合在一起，明年扩招我还是充满信心的。战线的同志们，虽然感觉到任务重，但是也还是很有信心。

　　主持人：谢谢黄司长。谢谢各位官员。余下的一点时间，我们可以单独就各自的问题对他进行采访。我们搜集了一下大家的问题，进行了一下搜集，比方说我们国家民办职业教育的基本情况如何，比方说如何推进我们国家民办教育发展的下一步等等，我们归纳了六大问题，对于这几大问题和回答我们已经上了网站。 我想说一下我们宣传方面的几句话，会前大家看到的宣传片，是中央电视台教育频道在会议结束当天播发的新闻稿和河南的经验，引起了与会代表，当时在京西宾馆，各位代表非常感兴趣，我们注意到很多报纸和媒体，进行了大量的关于发展职业教育的报道。我特别觉得人民日报，在宣传职业教育的栏头非常好，叫做让职业教育热起来。我就借它这个题目，我希望今天这个会后，让我们的职业教育更热起来。大力宣传学校也好，我们的地区也好，成功的案例。因为现在职业教育各地的发展情况不一样，可能一件事情，但它成功了，说它的成功案例。如果这个案例在这个地区得到了普遍推广，我们就形成了一种更高一层次的成功经验，更深化一步。大力宣传各地在发展职业教育过程当中，涌现出来的成功典型，成功案例和成功经验。让职业教育更热起来。我想我们大家共同努力，我们的职业教育这一段期间，会实现国务院给我们在发展职业教育的决定里边，给我们提出的目标，我们大家共同努力，让职业教育更热起来。谢谢。